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	<title>Commentaires sur : Refuser un projet</title>
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	<description>Le chemin vers l&#039;indépendance en tant qu&#039;entrepreneur dans le monde d&#039;Internet</description>
	<lastBuildDate>Mon, 05 Sep 2011 20:14:36 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Établir une base tarifaire quand on est indépendant &#124; Guillaume Cungi</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-765</link>
		<dc:creator>Établir une base tarifaire quand on est indépendant &#124; Guillaume Cungi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Nov 2010 07:38:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] je vous conseille de jeter un oeil sur le commentaire posté par Kayman sur le blog de monproprepatron.fr. Ses remarques sont pleines de bon sens et [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] je vous conseille de jeter un oeil sur le commentaire posté par Kayman sur le blog de monproprepatron.fr. Ses remarques sont pleines de bon sens et [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Alex</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-760</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Oct 2010 08:55:41 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis assez d&#039;accord avec les propos de Kayman. Par contre si tu fais du forfait je te conseille de blinder ta proposition commercial et par la suite tous les documents qui t&#039;engagent contractuellement car quand tu as un prix fixe il faut que ton périmètre le soit aussi. Si le client souhaite plus, il devra payer plus car ce n&#039;était pas ce qui était défini par écrit.
D&#039;où l&#039;importance d&#039;être le plus exhaustif possible et de ne pas laisser de non dit parce que ça parait évident.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis assez d&#8217;accord avec les propos de Kayman. Par contre si tu fais du forfait je te conseille de blinder ta proposition commercial et par la suite tous les documents qui t&#8217;engagent contractuellement car quand tu as un prix fixe il faut que ton périmètre le soit aussi. Si le client souhaite plus, il devra payer plus car ce n&#8217;était pas ce qui était défini par écrit.<br />
D&#8217;où l&#8217;importance d&#8217;être le plus exhaustif possible et de ne pas laisser de non dit parce que ça parait évident.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : monproprepatron</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-759</link>
		<dc:creator>monproprepatron</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Oct 2010 07:38:00 +0000</pubDate>
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		<description>A la défense de la personne qui me proposait ce projet, je ne pense pas que son but était de profiter de moi en proposant ce tarif. C&#039;est ce qu&#039;elle payait précédemment pour faire faire quelques pages statiques. Et là elle s&#039;est dit qu&#039;on pouvait ajouter quelques &quot;bricoles&quot;. Le problème, c&#039;est qu&#039;elle n&#039;avait aucune conscience de la complexité technique de ses demandes et de la somme de travail conséquente.
En tout cas, ton message est très intéressant, ça donne une bonne base de chiffrage. Merci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A la défense de la personne qui me proposait ce projet, je ne pense pas que son but était de profiter de moi en proposant ce tarif. C&#8217;est ce qu&#8217;elle payait précédemment pour faire faire quelques pages statiques. Et là elle s&#8217;est dit qu&#8217;on pouvait ajouter quelques &#8220;bricoles&#8221;. Le problème, c&#8217;est qu&#8217;elle n&#8217;avait aucune conscience de la complexité technique de ses demandes et de la somme de travail conséquente.<br />
En tout cas, ton message est très intéressant, ça donne une bonne base de chiffrage. Merci.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Kayman</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-758</link>
		<dc:creator>Kayman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Oct 2010 00:57:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monproprepatron.fr/?p=721#comment-758</guid>
		<description>Je débarque sur ce site un peu par hasard, donc, d&#039;abord : félicitations pour le bébé !

Pour ce qui du sujet de ce post, tu as eu entièrement raison de refuser. 9 euros de l&#039;heure pour du travail à forte valeur ajoutée, c&#039;est du mépris pur et simple.

Pour les consultants qui s&#039;installent en auto-entrepreneur, comptez au moins 35 euros de l&#039;heure. Il faut considérer que le temps réellement facturable par mois tourne autour de 100 heures (car il faut aussi prospecter, gérer, apprendre, s&#039;informer, etc). 35 x 100 = 3500 euros moins les 20% de charges = 2800 avant IR, et avant de compter les dépenses liées au boulot (communications, matos, déplacements, assurances, costume, cartes de visite, documentation, pub, cocktails, réseaux, etc).

Si vous arrivez à 2000 net par mois, ça fait 20 euros de l&#039;heure (facturée). Ne comptez pas les autres heures, vous allez déprimer ;-)

Pour ma part, je considère qu&#039;en dessous de 90 euros de l&#039;heure, autant rester chez soi, ou prospecter d&#039;autres clients (ce n&#039;est pas ce qui manque). Après tout dépend de la mission et du secteur, il faut être cohérent.

Quelques exemples de tarifs de base pour démarrer une négociation :
- coaching, décoration, conseil technique : 60 à 80 euros de l&#039;heure
- informatique / web : 35 (dépannage), 45 (formation), 60 (installation de programmes), 80 à 120 pour de la création ex-nihilo
- gestion / fiscal : 90 à 150 (les avocats de haut niveau sont à 400 et plus...)

Pour ton exemple de site web, j&#039;aurais proposé un volume de 300 heures pour un prix de 15000 (il y avait déjà de l&#039;existant), négocié à 12000. Pour tenir le délai d&#039;un mois : sous-traiter 2/3 du boulot. Cela te laissait 4000 brut moins 20% de charges = 3200 net avant tes frais. Pas mal, mais pas le Pérou non plus...

Même si vous démarrez, vous avez une expertise, quel que soit son niveau. Ne vous bradez pas. Ce qui passe assez bien avec un client (sérieux, j&#039;entends, pas un bouffon) : estimer un volume d&#039;heures cohérent, proposer un prix fixe &quot;tout inclus&quot;, et lui dire que vous ne lui compterez pas quelques éventuelles heures supplémentaires. Pour le prix : tapez haut dès le départ. Même si le client s&#039;étouffe, au moins il commence à vous respecter. De toute manière il va couiner pour réduire la note. Accordez une remise (15% à 20% maximum), mais soyez impitoyable sur les conditions de paiement. Acompte 40%, nouveau versement de 30% à la moitié de la mission, et solde à la livraison (ne repartez pas sans le chèque).

Après, à vous d&#039;assurer comme une bête pour livrer à temps, et même pour être prêt légèrement en avance (vous maximisez votre taux horaire et le client est agréablement surpris).

Par contre, si le client vous retarde en cours de mission, par négligence, ne laissez rien passer. Mail ou courrier pour signaler que son retard va décaler la livraison, ou risque de générer un volume d&#039;heures non prévues. Toujours par écrit. Gentiment bien sûr. En général il comprend vite... Si des circonstances inattendues risquent de causer beaucoup de retard, demandez à ce que les conditions soient revues. Prévoyez cela dans une clause de vos lettres de mission (en cas de force majeure etc, les parties peuvent convenir etc...)

Soyez le pro dont on dit &quot;il est cher, mais c&#039;est justifié&quot;.

Ne vous bradez jamais, même mort de faim. Les gens ne respectent que l&#039;argent. Si vous n&#039;êtes pas assez cher, pour eux vous ne valez rien. Pourquoi donc vous payer ?

Pas cher = miséreux = méprisé =&gt; impayé

Cher = a les moyens de refuser un client = c&#039;est un bon = ça rigole pas = respect =&gt; honoraires payés

Enfin, bien sûr, les fondamentaux : être à l&#039;heure aux RV, costume-cravate, nickel-chrome, attentif, empathique, sûr de soi, bref, tout le cirque habituel :-)

Bon courage !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je débarque sur ce site un peu par hasard, donc, d&#8217;abord : félicitations pour le bébé !</p>
<p>Pour ce qui du sujet de ce post, tu as eu entièrement raison de refuser. 9 euros de l&#8217;heure pour du travail à forte valeur ajoutée, c&#8217;est du mépris pur et simple.</p>
<p>Pour les consultants qui s&#8217;installent en auto-entrepreneur, comptez au moins 35 euros de l&#8217;heure. Il faut considérer que le temps réellement facturable par mois tourne autour de 100 heures (car il faut aussi prospecter, gérer, apprendre, s&#8217;informer, etc). 35 x 100 = 3500 euros moins les 20% de charges = 2800 avant IR, et avant de compter les dépenses liées au boulot (communications, matos, déplacements, assurances, costume, cartes de visite, documentation, pub, cocktails, réseaux, etc).</p>
<p>Si vous arrivez à 2000 net par mois, ça fait 20 euros de l&#8217;heure (facturée). Ne comptez pas les autres heures, vous allez déprimer <img src='http://www.monproprepatron.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Pour ma part, je considère qu&#8217;en dessous de 90 euros de l&#8217;heure, autant rester chez soi, ou prospecter d&#8217;autres clients (ce n&#8217;est pas ce qui manque). Après tout dépend de la mission et du secteur, il faut être cohérent.</p>
<p>Quelques exemples de tarifs de base pour démarrer une négociation :<br />
- coaching, décoration, conseil technique : 60 à 80 euros de l&#8217;heure<br />
- informatique / web : 35 (dépannage), 45 (formation), 60 (installation de programmes), 80 à 120 pour de la création ex-nihilo<br />
- gestion / fiscal : 90 à 150 (les avocats de haut niveau sont à 400 et plus&#8230;)</p>
<p>Pour ton exemple de site web, j&#8217;aurais proposé un volume de 300 heures pour un prix de 15000 (il y avait déjà de l&#8217;existant), négocié à 12000. Pour tenir le délai d&#8217;un mois : sous-traiter 2/3 du boulot. Cela te laissait 4000 brut moins 20% de charges = 3200 net avant tes frais. Pas mal, mais pas le Pérou non plus&#8230;</p>
<p>Même si vous démarrez, vous avez une expertise, quel que soit son niveau. Ne vous bradez pas. Ce qui passe assez bien avec un client (sérieux, j&#8217;entends, pas un bouffon) : estimer un volume d&#8217;heures cohérent, proposer un prix fixe &#8220;tout inclus&#8221;, et lui dire que vous ne lui compterez pas quelques éventuelles heures supplémentaires. Pour le prix : tapez haut dès le départ. Même si le client s&#8217;étouffe, au moins il commence à vous respecter. De toute manière il va couiner pour réduire la note. Accordez une remise (15% à 20% maximum), mais soyez impitoyable sur les conditions de paiement. Acompte 40%, nouveau versement de 30% à la moitié de la mission, et solde à la livraison (ne repartez pas sans le chèque).</p>
<p>Après, à vous d&#8217;assurer comme une bête pour livrer à temps, et même pour être prêt légèrement en avance (vous maximisez votre taux horaire et le client est agréablement surpris).</p>
<p>Par contre, si le client vous retarde en cours de mission, par négligence, ne laissez rien passer. Mail ou courrier pour signaler que son retard va décaler la livraison, ou risque de générer un volume d&#8217;heures non prévues. Toujours par écrit. Gentiment bien sûr. En général il comprend vite&#8230; Si des circonstances inattendues risquent de causer beaucoup de retard, demandez à ce que les conditions soient revues. Prévoyez cela dans une clause de vos lettres de mission (en cas de force majeure etc, les parties peuvent convenir etc&#8230;)</p>
<p>Soyez le pro dont on dit &#8220;il est cher, mais c&#8217;est justifié&#8221;.</p>
<p>Ne vous bradez jamais, même mort de faim. Les gens ne respectent que l&#8217;argent. Si vous n&#8217;êtes pas assez cher, pour eux vous ne valez rien. Pourquoi donc vous payer ?</p>
<p>Pas cher = miséreux = méprisé =&gt; impayé</p>
<p>Cher = a les moyens de refuser un client = c&#8217;est un bon = ça rigole pas = respect =&gt; honoraires payés</p>
<p>Enfin, bien sûr, les fondamentaux : être à l&#8217;heure aux RV, costume-cravate, nickel-chrome, attentif, empathique, sûr de soi, bref, tout le cirque habituel <img src='http://www.monproprepatron.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bon courage !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : monproprepatron</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-713</link>
		<dc:creator>monproprepatron</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Apr 2010 07:27:44 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis d&#039;accord sur le fait qu&#039;il faille faire des sacrifices, surtout au début. Mais mon but principal, n&#039;est pas de faire de la prestation de service comme ça l&#039;aurait été ici. Je travaille sur un projet qui me demande un investissement conséquent en temps de travail. Si je ne fais pas cet investissement maintenant, ce projet n&#039;aura aucune chance de fonctionner. Et pendant cette période, ce travail ne me rapporte rien. Je pense que le sacrifice est encore plus grand ici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord sur le fait qu&#8217;il faille faire des sacrifices, surtout au début. Mais mon but principal, n&#8217;est pas de faire de la prestation de service comme ça l&#8217;aurait été ici. Je travaille sur un projet qui me demande un investissement conséquent en temps de travail. Si je ne fais pas cet investissement maintenant, ce projet n&#8217;aura aucune chance de fonctionner. Et pendant cette période, ce travail ne me rapporte rien. Je pense que le sacrifice est encore plus grand ici.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Guillaume</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-710</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Apr 2010 12:05:39 +0000</pubDate>
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		<description>Un projet de site d&#039;une telle envergure à 2000 € ? Je suis d&#039;accord qu&#039;il faut savoir faire des sacrifices au début, mais là, il ne faut pas exagérer non plus. Le tarif est ridiculement bas. Je pense que tu as bien fait de refuser.

Un entrepreneur m&#039;a dit un jour : pour savoir si tes tarifs sont bons, ce n&#039;est pas &quot;dur&quot; : si tu as beaucoup trop de projets et de clients, c&#039;est que tu n&#039;es pas assez cher... Si tu n&#039;en a pas assez, c&#039;est que tu es trop cher. C&#039;est le principe de l&#039;offre et de la demande. 

Bien entendu, je pense qu&#039;il faut prendre aussi d&#039;autres critères en compte : la notoriété dans son domaine, l&#039;économie actuelle, etc. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un projet de site d&#8217;une telle envergure à 2000 € ? Je suis d&#8217;accord qu&#8217;il faut savoir faire des sacrifices au début, mais là, il ne faut pas exagérer non plus. Le tarif est ridiculement bas. Je pense que tu as bien fait de refuser.</p>
<p>Un entrepreneur m&#8217;a dit un jour : pour savoir si tes tarifs sont bons, ce n&#8217;est pas &#8220;dur&#8221; : si tu as beaucoup trop de projets et de clients, c&#8217;est que tu n&#8217;es pas assez cher&#8230; Si tu n&#8217;en a pas assez, c&#8217;est que tu es trop cher. C&#8217;est le principe de l&#8217;offre et de la demande. </p>
<p>Bien entendu, je pense qu&#8217;il faut prendre aussi d&#8217;autres critères en compte : la notoriété dans son domaine, l&#8217;économie actuelle, etc. <img src='http://www.monproprepatron.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Cynthia</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-708</link>
		<dc:creator>Cynthia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Apr 2010 09:48:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monproprepatron.fr/?p=721#comment-708</guid>
		<description>Bonjour,

Personnellement je pense qu&#039;il aurait été intéressant pour vous de travailler sur ce projet. Vous dites que pour le moment, on ne peut pas qualifier votre travail de très rentable : cela aurait été pour vous une occasion de travailler des domaines que vous ne connaissez pas encore (le paiement en ligne par exemple) sans oublier le fait que vous auriez eu l&#039;occasion de vous faire connaitre davantage. Ce dernier point vous auriez ainsi permis d&#039;avoir plus de clients par la suite et donc de générer un chiffre plus élevé.

Je considère qu&#039;être &quot;son propre patron&quot; nécessite, la plupart du temps, des efforts importants au début, comme par exemple la faible rémunération.

Le lancement d&#039;une entreprise ou d&#039;un service est difficile, sinon tout le monde se lancerait dedans et il faut prendre sur soi au début.

Il est vrai que 2000 euros pour une telle charge de travail étaient assez insuffisants, cependant il aurait été bon de les accepter car cela aurait été bénéfique pour votre expérience professionnelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Personnellement je pense qu&#8217;il aurait été intéressant pour vous de travailler sur ce projet. Vous dites que pour le moment, on ne peut pas qualifier votre travail de très rentable : cela aurait été pour vous une occasion de travailler des domaines que vous ne connaissez pas encore (le paiement en ligne par exemple) sans oublier le fait que vous auriez eu l&#8217;occasion de vous faire connaitre davantage. Ce dernier point vous auriez ainsi permis d&#8217;avoir plus de clients par la suite et donc de générer un chiffre plus élevé.</p>
<p>Je considère qu&#8217;être &#8220;son propre patron&#8221; nécessite, la plupart du temps, des efforts importants au début, comme par exemple la faible rémunération.</p>
<p>Le lancement d&#8217;une entreprise ou d&#8217;un service est difficile, sinon tout le monde se lancerait dedans et il faut prendre sur soi au début.</p>
<p>Il est vrai que 2000 euros pour une telle charge de travail étaient assez insuffisants, cependant il aurait été bon de les accepter car cela aurait été bénéfique pour votre expérience professionnelle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : monproprepatron</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-707</link>
		<dc:creator>monproprepatron</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 23:46:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monproprepatron.fr/?p=721#comment-707</guid>
		<description>J&#039;ai un peu de mal à donner des tarifs, de temps en temps on me dit &quot;combien tu prends pour faire un site?&quot; J&#039;aurais tendance à me baser sur mon précédent salaire brut pour établir un tarif journalier.
Mais là c&#039;est clair que ça me paraissait insuffisant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai un peu de mal à donner des tarifs, de temps en temps on me dit &#8220;combien tu prends pour faire un site?&#8221; J&#8217;aurais tendance à me baser sur mon précédent salaire brut pour établir un tarif journalier.<br />
Mais là c&#8217;est clair que ça me paraissait insuffisant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Alex</title>
		<link>http://www.monproprepatron.fr/2010/04/refuser-un-projet/comment-page-1/#comment-706</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 16:24:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monproprepatron.fr/?p=721#comment-706</guid>
		<description>Salut, je pense que tu as bien fait d&#039;arrêter là. 1 mois de travail pour 2000€ c&#039;est vraiment pas faisable. Tu dois calculer ton taux horaire et voir si tu rentres dans tes frais. En travaillant  8h par jour pendant 29 jours ça te fait 232h. 2000/232 donne 8,62€ de l&#039;heure. Et on ne compte pas les taxes ni le reste.

En plus je trouve que 29 jours pour ton projet assez court. Donc non je ne pense pas que tu ais à regretter, avec les délais annoncés tu n&#039;aurais pas le temps du faire un bon travail je pense et donc pas de bonne référence non plus.

Bon courage pour tes changements perso!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut, je pense que tu as bien fait d&#8217;arrêter là. 1 mois de travail pour 2000€ c&#8217;est vraiment pas faisable. Tu dois calculer ton taux horaire et voir si tu rentres dans tes frais. En travaillant  8h par jour pendant 29 jours ça te fait 232h. 2000/232 donne 8,62€ de l&#8217;heure. Et on ne compte pas les taxes ni le reste.</p>
<p>En plus je trouve que 29 jours pour ton projet assez court. Donc non je ne pense pas que tu ais à regretter, avec les délais annoncés tu n&#8217;aurais pas le temps du faire un bon travail je pense et donc pas de bonne référence non plus.</p>
<p>Bon courage pour tes changements perso!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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